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bsp; “不,周公,我不支持政府办工厂,这不是政府的事。”
“那你刚才说……”
“这么说吧,我对实业的想法是融合苏联和英美的一些东西,有些行业,我想让省府…..,不应该是省府下属的一个专门机构来投资做大股东,而有些行业则让民间资本来做。”
整句话都让周公听不太懂,“这大股东是什么意思?”
“简单来说,就是监管,但不参与经营。”
“其目的是……”
“所谓监管,就是不要让经营者乱来,不能私下把钱装到腰包,更不能盘剥工人。所谓不参与经营,就是不要干涉生产和销售,不往里派管理人员,避免不懂经营的官员瞎来。”
听着有几分道理,非常新的说法,“哪那些行业参与,哪些不参与?”
“关系到国防、民生和资源的,比如兵器制造、自来水供应、电力供应、煤炭、石油什么的,政府要参与,要监管,而什么衣服、日常用品、报纸、书籍什么的,就放开给民间资本。”
周公点点头:“为何你要把煤炭、石油这么纳入,而不管粮食生产?”
赵子赟想了想:“这么说吧,煤炭、石油、矿石这些总会被挖完的,不能随意乱来,而粮食不同,年年生产,不过对于如何生产,还是有要求的,周公应该知道我在察省的做法吧?”
“略知一二,你们省府、县府名下有大量土地,并不卖给农户,而是只租给农户,这有什么好处吗?”
“有,周公,这土地也是资源,数量是有限的,但耕种的人却是在增长,我采用这种方式,是避免以后有人无地可种,无法活下去。”
周公想了想,大致明白他的意思:“你的意思是以后你只将土地租给最需要的人?可以前租用土地的人岂不没了出路?”
“周公,这需要政府做一些事情,我在察省如此发展教育是有目的的,现在几乎所有租种土地的人都必须让子女上学,他们有了知识,有了文化,也许就不会再从事种地这种事,这样一来,等他们子女长大成人,就可以改变了生活的方式,土地也就空了出来。”
周公惊讶,随即道:“那岂不是有一天大家都不种地了?”
“确实有这个可能,不过周公别忘了,当大量的人都不种地,那任何租地的人就不是种一亩、十亩的事,很可能是几百、上千,这样一来,种地的收入会大大增加,也许到那一天,大学毕业的学生都想种地呢!”
“那怎么管得过来……,是了,用机器,你说过的。”
“如果没人愿意租种,我还有个法子,让政府出资组建大股东的公司,经营土地,这样,种地的就不是农民,而是工人。”
农业产业工人的概念这个时代提出,那是震惊周公的词,他做梦都没想到种地会到这个程度,听到这,他觉得赵子赟提出的这些想法当真是介于苏联和英美之间,更为重要的是,他觉得这可行,就是延安都可以这么做!
剩下的只有一个核心问题:“民间资本经营工厂,如何避免剥削?”
“周公,所谓剥削是相对的,我想我写的那篇文章周公应该看过吧?”
周公点头。
“我当时没说解决办法,现在可以和周公交流下,首先,是最低工资,必须保证工人的生活。”
“这一点我认可,你在察省已经这么做了,还有呢?”
“社会保障,教育是第一位的,我不认为是个人就能当工人,凭力气吃饭和凭本事吃饭有本质上区别,而政府需要做的就是给有想法的人提供机会,免费的技能培训是必要的,其次是监管,政府、工会,尤其是工会要发挥作用,第三是钱,工厂主、商人赚的钱要想分红、自己用,必须先交纳一笔钱,作为保障资金,政府岁入再拿出一部分来,作为失业人群的救济和培训,最后是渠道,要有一个渠道让人能流动起来,抛弃薪水低的工作,这样,工厂主和商人要想留住人,就只能提高薪水。”
赵子赟说完,又补充了一句:“这些也仅仅是我的想法,是否能行,有没有遗漏尚需要实践,此外,我还有个观点,也不能让工厂主、商人亏损,把工厂搞垮了,吃亏的还是工人。”
周公听了,感觉和避免剥削不是十分相关,他认为这必须由政府强制控制,但如何控制,也一时不得要领。
其实两边思想有冲突,关键在于出发点不同,赵子赟希望的是一种平衡,而周公希望的是为劳苦大众谋福利,二人说了很久,很晚,周公才告辞离开。
bsp; “不,周公,我不支持政府办工厂,这不是政府的事。”
“那你刚才说……”
“这么说吧,我对实业的想法是融合苏联和英美的一些东西,有些行业,我想让省府…..,不应该是省府下属的一个专门机构来投资做大股东,而有些行业则让民间资本来做。”
整句话都让周公听不太懂,“这大股东是什么意思?”
“简单来说,就是监管,但不参与经营。”
“其目的是……”
“所谓监管,就是不要让经营者乱来,不能私下把钱装到腰包,更不能盘剥工人。所谓不参与经营,就是不要干涉生产和销售,不往里派管理人员,避免不懂经营的官员瞎来。”
听着有几分道理,非常新的说法,“哪那些行业参与,哪些不参与?”
“关系到国防、民生和资源的,比如兵器制造、自来水供应、电力供应、煤炭、石油什么的,政府要参与,要监管,而什么衣服、日常用品、报纸、书籍什么的,就放开给民间资本。”
周公点点头:“为何你要把煤炭、石油这么纳入,而不管粮食生产?”
赵子赟想了想:“这么说吧,煤炭、石油、矿石这些总会被挖完的,不能随意乱来,而粮食不同,年年生产,不过对于如何生产,还是有要求的,周公应该知道我在察省的做法吧?”
“略知一二,你们省府、县府名下有大量土地,并不卖给农户,而是只租给农户,这有什么好处吗?”
“有,周公,这土地也是资源,数量是有限的,但耕种的人却是在增长,我采用这种方式,是避免以后有人无地可种,无法活下去。”
周公想了想,大致明白他的意思:“你的意思是以后你只将土地租给最需要的人?可以前租用土地的人岂不没了出路?”
“周公,这需要政府做一些事情,我在察省如此发展教育是有目的的,现在几乎所有租种土地的人都必须让子女上学,他们有了知识,有了文化,也许就不会再从事种地这种事,这样一来,等他们子女长大成人,就可以改变了生活的方式,土地也就空了出来。”
周公惊讶,随即道:“那岂不是有一天大家都不种地了?”
“确实有这个可能,不过周公别忘了,当大量的人都不种地,那任何租地的人就不是种一亩、十亩的事,很可能是几百、上千,这样一来,种地的收入会大大增加,也许到那一天,大学毕业的学生都想种地呢!”
“那怎么管得过来……,是了,用机器,你说过的。”
“如果没人愿意租种,我还有个法子,让政府出资组建大股东的公司,经营土地,这样,种地的就不是农民,而是工人。”
农业产业工人的概念这个时代提出,那是震惊周公的词,他做梦都没想到种地会到这个程度,听到这,他觉得赵子赟提出的这些想法当真是介于苏联和英美之间,更为重要的是,他觉得这可行,就是延安都可以这么做!
剩下的只有一个核心问题:“民间资本经营工厂,如何避免剥削?”
“周公,所谓剥削是相对的,我想我写的那篇文章周公应该看过吧?”
周公点头。
“我当时没说解决办法,现在可以和周公交流下,首先,是最低工资,必须保证工人的生活。”
“这一点我认可,你在察省已经这么做了,还有呢?”
“社会保障,教育是第一位的,我不认为是个人就能当工人,凭力气吃饭和凭本事吃饭有本质上区别,而政府需要做的就是给有想法的人提供机会,免费的技能培训是必要的,其次是监管,政府、工会,尤其是工会要发挥作用,第三是钱,工厂主、商人赚的钱要想分红、自己用,必须先交纳一笔钱,作为保障资金,政府岁入再拿出一部分来,作为失业人群的救济和培训,最后是渠道,要有一个渠道让人能流动起来,抛弃薪水低的工作,这样,工厂主和商人要想留住人,就只能提高薪水。”
赵子赟说完,又补充了一句:“这些也仅仅是我的想法,是否能行,有没有遗漏尚需要实践,此外,我还有个观点,也不能让工厂主、商人亏损,把工厂搞垮了,吃亏的还是工人。”
周公听了,感觉和避免剥削不是十分相关,他认为这必须由政府强制控制,但如何控制,也一时不得要领。
其实两边思想有冲突,关键在于出发点不同,赵子赟希望的是一种平衡,而周公希望的是为劳苦大众谋福利,二人说了很久,很晚,周公才告辞离开。